Profond

UWS, Rentenalter, Zinsen, Verwaltungskosten und mehr

15. Mai 2025 By pwirth in Pensionskassen Tags: Profond

Laurent Schlaefli, Geschäftsführer der Profond Vorsorgeeinrichtung, spricht im cash-Interview über die hohe Verzinsung und den Umwandlungssatz seiner Pensionskasse, über die Digitalisierung und Reformen der Altersvorsorge. Auszüge:

Herr Schlaefli, für 2024 bietet Profond eine Verzinsung von 8 Prozent und einen Umwandlungssatz von 5,6 Prozent. Beide Werte sind vergleichsweise hoch. Wie kommen sie zustande?
Laurent Schlaefli: Die Werte erklären sich mit der Performance. Wir haben eine Milliarde Franken Rendite gemacht. Davon gingen 500 Millionen in die Wertschwankungsreserven. Die anderen 500 Millionen haben wir an die Versicherten verteilt. Denn wir wissen, dass viele von ihnen nach wenigen Jahren den Arbeitgeber und damit die Pensionskasse wechseln. Sie gingen leer aus, wenn wir bei guter Performance die Verzinsung tief halten und dafür die Reserven noch mehr aufbauen würden.

Inwieweit gehen die Verzinsung und der Umwandlungssatz auf Kosten eines höheren Deckungsgrades? Profond kommt auf 108 Prozent per Ende März respektive 110 Prozent per Ende Dezember. Andere Vorsorgeeinrichtungen liegen höher, teilweise über 120 Prozent.
Der Deckungsgrad ist nur ein Buchwert. Effektiv relevant ist das Geld, das durch Dividenden oder Immobilienrenditen in unsere Kassen fliesst – der Cash Flow also. Er wird in den nächsten zehn Jahren positiv sein. Das wissen wir aus Analysen. Oder anders gesagt: Wir können die Renten auch bei einer Unterdeckung bezahlen. Sie wäre kein Problem.

Sie scheinen ziemlich entspannt mit dem Thema Unterdeckung umzugehen.
Profond musste noch nie saniert werden und war selbst 2022, einem sehr düsteren Anlagejahr, nicht in Unterdeckung. Fast 3000 Firmen sind bei uns versichert, das sind IT-Unternehmen, Industriebetriebe, Spitäler, Gemeinden und weitere. Sie können nicht alle gleichzeitig Konkurs gehen. Das gibt Stabilität – ganz im Unterschied zu einer firmeneigenen Vorsorgeeinrichtung.

Laut einer Studie liegen die durchschnittlichen Vermögensverwaltungskosten bei etwas über 0,4 Prozent. Sie wiesen 2023 Vermögensverwaltungskosten von 0,53 Prozent der Vermögensanlagen aus. Warum sind Sie höher als der Schnitt?
Wenn Profond nur Aktien und Obligationen halten würde, wären die Kosten unter 0,1 Prozent. Doch wir haben zum Beispiel auch Immobilien. Sie müssen bewirtschaftet und früher oder später renoviert werden. Das kostet. Aber auch so hätte ich kein Problem, wenn wir 2 Prozent für die Vermögensverwaltung bezahlen würden. Entscheidend ist letztlich ja, wie hoch die Netto-Rendite ist. Und da sind wir besser als dem Schnitt.

Zu den Vermögensverwaltungskosten gibt es eine Diskussion, die Sie kennen werden …
… die Kritik an den Pensionskassen ist mir bekannt. Aber was ist besser: Mit fünf Franken Aufwand zehn Franken Ertrag machen oder mit drei Franken Aufwand fünf Franken Ertrag erzielen? Wenn wir mit etwas höheren Kosten eine überproportional höhere Rendite erhalten, werden wir es so machen.

Im Herbst 2024 scheiterte die BVG-Reform. Was sind Ihre Schlüsse daraus für die Zukunft?
Dass es in den nächsten zehn Jahren keine Reform geben wird, weil die Politik aktuell nicht zu Kompromissen bereit ist. Das grösste Thema, der Umwandlungssatz von 6,8 Prozent, bleibt offen. Profond hat es selbst gelöst, so wie viele andere Pensionskassen. Aber es gibt Branchen und Kassen, die den Umwandlungssatz nicht unter 6,8 Prozent senken können. Deshalb machen sie Verlust und die Aktiven müssen die Rentner finanzieren.

Im Parlament läuft ein Vorstoss, der Mehrfachbeschäftigte und Teilzeitarbeitende besserstellen will. Damit wird ein Teil der BVG-Reform wieder aufgegriffen. Wie beurteilen Sie dies?
Die Vorsorge von Mehrfachbeschäftigten ist ein grosses Thema. Das kann man in einer Pensionskasse nicht abdecken, weil die betreffende Person ja mehrere Arbeitgeber hat. Bei Teilzeitbeschäftigten gibt es Lösungen, ein tieferer Koordinationsabzug beispielsweise. Ein gesetzlich festgelegter, tieferer Koordinationsabzug bedeutet, dass der versicherte Lohn steigt. Man bezahlt mehr in die Vorsorge ein, hat am Monatsende aber weniger Geld zur Verfügung. Das ist ein Zielkonflikt, der besonders bei einem tiefen Einkommen nicht so einfach zu lösen ist. Die Politik muss entscheiden, was sie bevorzugt. Aber Arbeitgeber, die es für sinnvoll halten, können den Koordinationsabzug auch freiwillig senken.

Da wir über Reformen sprechen: Führt ein Weg an einem höheren Rentenalter vorbei?
Für die AHV ist das eine wichtige Frage. Wir können das Rentenalter bei 65 Jahren belassen, wenn wir die Produktivität durch technologischen Fortschritt steigern und Migration zulassen. Für die Pensionskassen ist die steigende Lebenserwartung eine grosse Herausforderung. Und es liegt auf der Hand: Ein längeres Leben kann bei gleichem Rentenalter nur über tiefere Umwandlungssätze finanziert werden. Offen ist, ob die Lebenserwartung tatsächlich immer weiter zunimmt.

Cash

Rente mit Kapitalschutz

6. Februar 2025 By pwirth in Versicherte Tags: Kapitalbezug, Profond

Albert Steck bricht in der NZZ eine Lanze für den Kapitalbezug und stellt fest, dass es «sinnvolle und ehrenwerte Gründe gibt, sein Kapital aus der Pensionskasse zu beziehen». Des Weiteren geht er auf ein Angebot der Profond ein, das es erlaubt, die Rente mit einem Kapitalschutz zu versehen.

Diese neue Lösung besteht aus einer Rente mit Kapitalschutz – und kombiniert damit die beiden Varianten. Der Versicherte verzichtet zwar auf einen kleinen Teil seiner Rente. Dafür aber erhält er die Garantie, dass bei seinem frühen Tod das bisher ungebrauchte Vorsorgevermögen an die Hinterbliebenen ausbezahlt wird. Das Modell eignet sich namentlich auch für Patchwork-Familien, die nicht durch einen Ehevertrag abgesichert sind.
Die Pensionskassen haben es also in der Hand, mit der Zeit zu gehen und ihr Angebot den sich wandelnden Bedürfnissen anzupassen. Dazu gehört ein faires Angebot, welches verhindert, dass bei einem frühen Tod die gesamten Ersparnisse getilgt werden. Erst recht, wenn der Bundesrat an der Steuererhöhung festhält und den Kapitalbezug verteuert.
Letztlich geht es um die Glaubwürdigkeit der beruflichen Vorsorge. Das sollte auch der Bundesrat bei seinen Steuerplänen bedenken: Es ist ein gefährliches Spiel, für etwas höhere Staatseinnahmen das Vertrauen in das Zwangssparen der zweiten Säule zu untergraben. Frohlocken werden dann all jene, welche ohnehin die AHV zur Volkspension ausbauen wollen – und im Gegenzug die Pensionskassen am liebsten ganz abschaffen.

NZZ / Modell Profond / Kapitalbezug Profond

«Die Pensionskassen schwimmen im Geld»

13. Januar 2025 By pwirth in Kapitalanlagen, Pensionskassen Tags: Complementa, MPK, Profond, Publica

Der ausgezeichnete Abschluss des Jahres 2024 für die Vermögensanlage der Pensionskassen hat es bis auf die Frontseite der NZZ gebracht, allerdings verbunden mit einem Hinweis auf die «riesige Kluft zwischen den Pensionskassen. Die Verzinsungen reichen von 1,5 bis 9 Prozent», wie Albert Speck betont.

«2024 ist ein Glanzjahr für uns», sagt Laurent Schlaefli und strahlt. Der Geschäftsführer der Pensionskasse Profond kann seinen Versicherten richtig viel Geld ausschütten: 8 Prozent beträgt die Zinsgutschrift für die Erwerbstätigen. Erst einmal, im Jahr 1997, war die Vergütung noch höher.
Wer beispielsweise eine halbe Million Franken an PK-Vermögen angespart hat, ist damit um 40’000 Franken reicher geworden. Die gleiche Summe auf dem Sparkonto hätte hingegen magere 2000 Franken an Zins abgeworfen.
Die grosszügige Ausschüttung kann sich Profond leisten, weil die Pensionskasse mit ihren 70’000 Versicherten an den Finanzmärkten eine Rendite von 9,6 Prozent erwirtschaftet hat. «Zwar hat die Schweizer Börse etwas enttäuscht», so Schlaefli, «dafür konnten vor allem amerikanische Aktien mit einer super Performance überzeugen.»
Profond gehört zu jenen Kassen, die einen besonders hohen Anteil in Aktien und Immobilien investiert haben. Festverzinsliche Gelder machen bei ihr lediglich 14 Prozent des Portfolios aus. (…)

Doch was passiert nun mit diesen Erträgen? Stocken die Pensionskassen weiter ihre Reserven auf, oder fliessen die Einnahmen effektiv in die Taschen der Versicherten? «Die Mehrheit der Kassen ist sehr solid aufgestellt, was ihnen hohe Zinsgutschriften ermöglicht», sagt der Complementa-Chef Markus Wirth.
Nach seiner Schätzung erhalten die Erwerbstätigen für 2024 eine durchschnittliche Verzinsung von knapp 4 Prozent – ein solcher Wert wurde in den letzten beiden Jahrzehnten nur einmal überboten.
Dabei zeigt sich jedoch eine enorme Kluft zwischen den verschiedenen Kassen: Zu den grössten Profiteuren zählen die Mitarbeitenden von UBS oder Sulzer, die eine Verzinsung von 9 Prozent erhalten. Auch die Migros-Angestellten gehören mit 7,5 Prozent zur Spitzengruppe.
Auf der anderen Seite müssen sich die Bundesbeamten mit einer Zinsgutschrift von mageren 1,5 Prozent begnügen. Auch das Aargauer Staatspersonal erhält weniger als 2 Prozent. (…)
Die Frage der Fairness stellt sich ebenso zwischen den Erwerbstätigen und den Rentnern in einer Pensionskasse. Weil die Pensionierten über Jahre hinweg mit zu hohen Zinsversprechen in den Ruhestand gingen, kam es zu einer Umverteilung in Milliardenhöhe.
Dies zeigt sich auch in den Daten von Complementa: Während die Rentner über die letzten 20 Jahre eine mittlere jährliche Verzinsung von 2,8 Prozent erhielten, mussten die Erwerbstätigen mit 2,3 Prozent vorliebnehmen. (…)
Doch wie gut ist eine Pensionskasse wie Profond gegen einen erneuten Einbruch an den Finanzmärkten gewappnet? Die Bewertungen an den Aktienmärkten sind im historischen Vergleich hoch. Ausserdem tendieren die Zinsen der Schweizer Staatsanleihen wieder gegen null. Schlaefli gibt dennoch Entwarnung.
Entscheidend sei für ihn der Kapitalfluss aus den laufenden Erträgen: «Wir müssen sicherstellen, dass die Einnahmen aus den Dividenden und den Immobilien die Rentenverpflichtungen decken können. Dies ist für die nächsten Jahre gewährleistet.» Nach seiner Überzeugung hätten auch andere Kassen das Potenzial, höhere Renditen zu erzielen. Eine übertrieben vorsichtige Anlagepolitik sei nicht im Interesse der Versicherten.

NZZ

Profond: Vorsorgewissen spielerisch vermitteln

23. Oktober 2024 By pwirth in Pensionskassen Tags: Profond

Mit Profond Insider hat die Vorsorgeeinrichtung Profond eine Plattform geschaffen, die das Thema 2. Säule spielerisch und zugänglich vermittelt.

HZ Insurance / Video /

Profond in «moderatem Wettbewerb»

18. Oktober 2024 By pwirth in Aufsicht, Pensionskassen, Verbände Tags: inter-pension, OAK, Profond, SHZ

HZ Insurance hat mit Laurent Schlaefli, Präsident von inter-penion und Geschäftsführer von Profond, ein Interview zu aktuellen Themen der beruflichen Vorsorge geführt. Dabei kam auch die neue Regelung der OAK für SGE zur Sprache. Auszüge:

Herr Schlaefli, wie gehen Sie mit den aktuellen Herausforderungen an den Finanzmärkten um?
Es gibt immer Herausforderungen – sowohl heute als auch in Zukunft. Deshalb überprüfen wir regelmässig unsere Anlagestrategie, um flexibel auf Veränderungen reagieren zu können. Aktuell sehen wir beispielsweise, dass Alternative Anlagen immer mehr an Attraktivität gewinnen, während der Schweizer Immobilienmarkt weniger interessante Wachstumschancen bietet. Aktien haben sich historisch als die attraktivste Anlageklasse erwiesen.

Welche Innovationen planen Sie, um sich im wettbewerbsintensiven Markt weiterhin zu differenzieren?
Ich würde nicht von einem intensiven Wettbewerb sprechen. Wir bewegen uns in einem Umfeld, in dem der Anbieterwechsel für KMU oft ein langwieriger und komplexer Prozess ist. Der Wettbewerb ist also moderat, bringt aber Effizienz und Innovation in die Branche. Als autonome Stiftung versuchen wir, unsere Leistungen an die Bedürfnisse unserer Kunden anzupassen.

Das betrifft nicht nur die klassischen Leistungen wie Alters-, Todes- und Invaliditätsabsicherungen, sondern auch zusätzliche Leistungen, die für angeschlossene Unternehmen und Versicherte einen Mehrwert gegenüber anderen Anbietern darstellen. So haben wir beispielsweise für die Art und Weise, wie wir mit unserem Ökosystem kommunizieren, den Innovationspreis von Finanz und Wirtschaft erhalten.

Ich gratuliere zum Innovationspreis! – Wie genau gewährleisten Sie eine ausgewogene Balance zwischen Rendite und Sicherheit für Ihre Versicherten?
Profond hat seit ihrer Gründung noch nie Sanierungsbeiträge von ihren Versicherten einfordern müssen. Finanzielle Sicherheit ist für uns zentral. Um diese zu gewährleisten, müssen potenzielle Neukunden bestimmte Kriterien erfüllen, die zur langfristigen Stabilität der Stiftung beitragen. Ohne diese Voraussetzungen machen wir keine Offerte. Auf der anderen Seite erlaubt uns unser positiver Cashflow, wie bereits erwähnt, Wertschwankungen aufzufangen. Dieser Aspekt wird von den Aufsichtsbehörden leider systematisch vernachlässigt zugunsten des Deckungsgrades, der nur eine Momentaufnahme an einem fixen Bilanzstichtag darstellt.

Sie sind Präsident des Pensionskassenverbandes inter-pension. Wie beurteilen Sie als Präsident das Abstimmungsergebnis vom 22. September?
Es ist tragisch, dass es den Politikern in 14 Jahren nicht gelungen ist, sich auf eine Reform der 2. Säule zu einigen. Ich glaube nicht, dass es in den nächsten Jahren eine weitere Reform geben wird und wir daher mit dem aktuellen Umwandlungssatz leben müssen. Es liegt an den Unternehmen und den Arbeitnehmern mit Hilfe der Pensionskassen, die positiven Elemente der Reform umzusetzen, darunter vor allem diejenigen, die mit Niedriglöhnen und Teilzeitarbeit zusammenhängen.

Welche übergreifenden Herausforderungen sehen Sie für die Schweizer Pensionskassenbranche?
Ich sehe vier grosse Herausforderungen. Die grösste Herausforderung ist sicherlich die Freiheit des Regulators, die Kompetenzen der Stiftungsräte, um jeden Preis begrenzen zu wollen und sich selbst Kompetenzen zuzugestehen. Eine weitere Herausforderung liegt bei den Politikern für die drei Säulen und die Vorteile der beruflichen Vorsorge zu werben. Die Digitalisierung der Branche sowie eine adressatengerechte Kommunikation in der Öffentlichkeit – insbesondere für Jugendliche- sind sicherlich auch nicht zu unterschätzen.

Der Regulator hat die Mehrverzinsungsmöglichkeit stark eingeschränkt. Dies wird für Sammel- und Gemeinschaftseinrichtungen sicherlich ein Nachteil gegenüber firmeneigenen Kassen. Wie werden sie mit dem umgehen?
Inter-pension steht dieser Regelung kritisch gegenüber, da die Orientierung an einer theoretischen Performance das dezentrale und eigenverantwortliche System der beruflichen Vorsorge untergräbt und die Risikofähigkeit einzelner Einrichtungen unberücksichtigt lässt. Zudem könnte die zulässige Verzinsung der Altersguthaben in bestimmten Fällen unter dem technischen Zinssatz liegen, was die Gleichbehandlung von Aktiven und Rentenbeziehenden gefährdet. Die zusätzlich eingeführte Obergrenze von maximal 2,5 Prozent-Punkten über dem Marktzins wirkt willkürlich und sachlich unbegründet. Wir bedauern, dass die Eigenverantwortung der Vorsorgeeinrichtungen weiter beschnitten wird und stellen in Frage, wie verbindlich die neue Mitteilung tatsächlich ist.

HZ Insurance

Versicherte können mitbestimmen

22. Juli 2024 By pwirth in Versicherte Tags: Profond

Laurent Schlaefli, Geschäftsführer der Profond, zeigt in einem Beitrag der Handelszeitung auf, welche Möglichkeiten die Versicherten bei der Gestaltung ihrer Vorsorge in der 2. Säule haben. Er schreibt:

Eine effektive Möglichkeit der Beteiligung ist die Teilnahme an Pensionskassenwahlen. In jedem Stiftungsrat einer Pensionskasse sitzen Vertreterinnen und Vertreter der Arbeitnehmenden. Diese sind dafür da, Anliegen und Fragen der Versicherten in den Stiftungsrat zu tragen. Gleichzeitig dienen sie als wichtige Schnittstelle für eine aktive Kommunikation der Pensionskasse mit den Versicherten.

Die Versicherten können ausserdem an Informationsveranstaltungen wie Schulungen oder Beratungsterminen von Pensionskassen teilnehmen. So können sie aus erster Hand erfahren, wie ihr Sparkapital investiert wird, welche Risiken bestehen und wie sie ihre Erträge optimieren können.

Dies ist eine ausgezeichnete Gelegenheit, direkt mit Experten und Expertinnen unklare Aspekte der beruflichen Vorsorge zu klären, die persönliche finanzielle Situation zu besprechen und individuelle Vorsorgepläne zu entwickeln.

Eine weitere direkte Möglichkeit zur Einflussnahme besteht darin, freiwillige Einkäufe in die Pensionskasse zu leisten. Ähnlich wie die Beiträge an die dritte Säule können sie die zukünftigen Rentenleistungen erheblich steigern und bieten steuerliche Vorteile.

Lernvideos von Profond

1. Februar 2024 By pwirth in Pensionskassen, Versicherte Tags: Profond

pw. Profond hat Videos zu den grundlegenden Fragen der beruflichen Vorsorge für die Destinatäre von Pensionskassen produziert, die auf YouTube in zehn (!) Sprachen angesehen werden können. Das ist sehr löblich, wie alle Bemühungen, die ein besseres Verständnis der 2. Säule erreichen sollen. Man hätte sich im Falle der Videos von Profond vielleicht aber gewünscht, dass anstelle des wohl elektronisch generierten Begleitkommentars echte Stimmen und in der deutschen Version solche mit einem schweizerischen Akzent gewählt worden wären.

e-learning Profond / Mitteilung d / Communiqué F