“Wie weiter mit den Pensionskassen? Mit einem Referendum und 205’000 Unterschriften hat die Unia die drohende Rentenkürzung vorerst gestoppt. Gewerkschafts-Chef Andreas Rieger (57) sagt, wie er unser Rentensystem sanieren will”, heisst es im Blick. Ein Auszug aus dem Interview.

Blick: Mit Ihrem Referendum gegen die Herabsetzung der BVG-Renten bringen Sie die ohnehin angeschlagene 2. Säule in eine dramatische finanzielle Schieflage.
Andreas Rieger: Die 2. Säule hat in der Tat Probleme und wir haben dazu auch Lösungsvorschläge. Doch zuerst sollten wir uns darüber unterhalten, was unser Rentensystem überhaupt leisten muss.
Blick: Der Bundesrat will das Problem mit tieferen Renten beheben. Wie lösen Sie das Problem?
Rieger: Zunächst einmal müssen wir die hohen Kosten senken. Vor allem bei den tiefen Einkommen ist das Verhältnis von Einzahlungen und Verwaltungskosten miserabel. Wenn wir diese Einkommen mit einem AHV-Zusatz absichern, haben wir schon viel gewonnen. Zweitens gibt es immer noch zu viele kleine Pensionskassen.
Blick: Geht es Ihnen mit diesem Referendum nicht vor allem darum, Ihre eigene Basis zu mobilisieren?
Rieger: Sie müssen das Gesamtbild se­hen: Der Bankensektor hat uns in eine schwere Krise gestürzt, deren Zeche vor allem die Arbeitnehmer zahlen. Darüber hinaus will man uns jetzt noch die AHV und die 2. Säule kürzen. Mit unserem Referendum, das innert kürzester Zeit zustande gekommen ist, sagen wir: Halt, so geht es nicht weiter.

Blick

Beobachter: Sie sind 60. Wie sieht Ihre persönliche Altersvorsorge aus?
Martin Janssen: Ich habe eine eigene Firma und werde so lange arbeiten, wie ich kann. In der zweiten Säule bin ich nur obligatorisch versichert. Warum? Weil AHV und BVG im Prinzip der Volksabstimmung ­unterstehen – und die Renten letztlich vom Volkswillen abhängen. Das Volk könnte ja auch entscheiden, das Kapital der zweiten Säule umzuverteilen. Wir stehen mitten in diesem Prozess.

Beobachter: Jetzt malen Sie aber ganz schwarz.
Janssen: Überhaupt nicht. Die meisten Pensionskassen versprechen heute eine Rente auf der Basis einer fünfprozentigen Verzinsung des Sparkapitals. Das ist nur machbar, wenn man das Geld fast zu 100 Prozent in Aktien anlegt. Das birgt hohe Risiken. Und die tragen ausschliesslich die Erwerbstätigen und die Arbeitgeber.

Beobachter: Profitieren also die Rentner auf Kosten der Erwerbstätigen?
Janssen: Es wird im grossen Stil umverteilt. Die neu gesprochenen Renten sind heute um 30 bis 40 Prozent zu hoch. Das Vorsorgesystem wird so ausgehöhlt. Ausser es gibt hohe ­Inflation. Dann werden um­gekehrt alle Rentner schrittweise enteignet, weil ihre Rente jedes Jahr weniger wert wird.

Interview Janssen im Beobachter